嘉宾：毛大庆  优客工场创始人

在北京CBD商圈，光华路东段的阳光100，站在远处可以看到彩色的墙体上写着明亮的logo： URWORK优客工场，让创业简单，让生命精彩 。

2015年3月，明星地产人毛大庆离职万科，彻底告别工作了20年的地产行业，创办联合办公空间 优客工场 ，开始了一段全新的未知 马拉松 。

在优客工场的联合办公区，《经济观察报 书评》见到了毛大庆，黑T恤，运动鞋，几近一半花白头发，仿佛是创业者标配。

采访过程中会有工作事务处理需求，回答被打断，但他的思路、反应速度没受影响，随时都在状态中，同时进行着多线程管理，在多任务之间切换。我们聊了他最近的阅读写作，他的创业项目和从职业经理人到创业者身份转变，以及的创业模式和合伙人制度，同时聊到家人对他的影响。

决不能拿书本知识简单地当方法论

经观书评：你个人喜欢读哪方面的书？文学？社科？最近在看什么书？
  毛大庆：喜欢读历史。最近在看《发现之旅》（托尼 赖斯）。我最近主要在做翻译和校对，刚翻译完《鞋狗》。

经观书评：对你人生影响比较大，或对事业产生一定影响的书？
  毛大庆：《第三次浪潮》、《从0到1》、《破坏式创新》、《从优秀到卓越》。

经观书评：哪方面的影响？
  毛大庆：在创业过程中的一些感悟的映衬。

经观书评：有方法论指导作用吗？
  毛大庆：没有，从来不拿书当方法，看看就好了。

经观书评：跑步方面的书，之前有《朝圣波士顿马拉松》、《奔跑的力量》，最近又有新译作《鞋狗》，讲耐克的创业故事，热衷于翻译跑步书？
  毛大庆：我很喜欢菲尔 奈特这个人。

经观书评：建筑方面的书，关于这个城市的历史有一些现实指导作用的，推荐两本你觉得不错的？
  毛大庆：梁思成的《建筑史》。我很喜欢王军的《城记》、《拾年》，记录了北京过去10年的城市建设发展历程，这些都很好。国外的书那就太多了。

经观书评：互联网创业或共享经济，推荐几本书。
  毛大庆：《零边际成本社会》，看这本书，会真的懂共享经济的原理，是协同和共生。社会大协同大共生，这个状态的实现，当然是通过人类技术进步，越来越完善。没有 云大物移智 这些东西，是不可能产生伟大的协同和共生。协同和共生最后会导致资源配置的最优，社会消耗的最低，以及包括节能环保社会的建设，公平正义社会的建设，资源配置的合理性，实际上都是最重要的。我们说技术进步，实际上是人类社会进步最重要的推动因素。

经观书评：给我们《经济观察报》的读者推荐两本书，从商业和人生哲理两方面。
  毛大庆：看看《鞋狗》吧。我好像不太看人生哲理的书，（思考片刻）看看《破坏式创新》吧。

  用思考方式管理时间

经观书评：你之前写的两本回忆老北京童年生活的书，《无处安放的童年》、《永不可及的美好》，每篇文章最后落款时间、写作地点，基本都是写于某某机场、候机厅、飞哪儿的航班上、朝阳公园类似这些，你的写作的状态是随处记录？
  毛大庆：对，我随处记录，就像画速写一样，在文字里画我人生的速写。

经观书评：怎么保持这种写作状态？
  毛大庆：写作就是大脑体操，很快乐。我就喜欢码字，我是个喜欢码字的工科生。我从小就喜欢用文字表达心情。

经观书评：你不仅创业，也翻译书、写书，还跑步跑马拉松。如何做时间、精力管理？
 毛大庆：我的时间管理做的非常好。我47岁，估计已经完成很多人一百年干不完的事。到现在我自己写或翻译的书大概十几本，也逐渐正在做联合办公的行业规则和引导一个新的社会趋势。

时间管理有天赋因素，也有管理方法的问题。我运筹学学的挺好，特别建议很多年轻人去学这门课。很多人MBA、EMBA课程里都有运筹学，但所有人都不爱听，非常枯燥，但是跟生活极度相关。

我们当时的中学课本里有一篇课文叫《运筹学》，不知道现在还有没有。那篇课文是所有人最不爱学的，而且还要全文背诵。

经观书评：大概是什么内容？
  毛大庆：怎么把一条命活出几条命。我是那篇文章学的最好的，读后感我都是满分。

经观书评：那有没有一些简单好用的可操作的方法？
  毛大庆：没有，它不是方法，它是思维方式，是生活习惯。我现在做很多事情都用运筹学，比如走路这个过程，我可能在同时干几件事，让这段运动的能量消耗，得完成几个工作。

另外我睡觉也少，每天五六个小时吧。我工作二十多年来，上班经常是第一个到办公室。

  我们的教育已经被强国甩开太远

经观书评：跑了那么多场马拉松，印象比较深刻的是在哪个城市？
 

毛大庆：我一共跑了43场马拉松，每一场都是在不同的城市，每个城市都有不同的感受，每次马拉松都印象深刻，没有一场马拉松是不精彩的。

她们这一代小孩，貌似物质生活比我们充盈，社会条件比我们要好，但实际上他们面临的社会竞争跟社会变革极其严峻，比我们那个年代还要严峻。她们可能会处在一个人类社会知识层的断裂式增长期，可能会处在一个社会剧变阶段，包括人口结构迅速老龄化，人口红利在向效率红利转化等等。这些是过去一百年里都没碰见的挑战。

她们这一代人，是活在不确定性中的一代人，如果不经风雨、见世面，心里素质不够积极、强大，不把困难、考验当做人生风景的话，她们的人生会活的非常的纠结和困难。所以，我从小就训练她，要把困难、挫折、曲折、磨炼，当作是人生中非常普通和快乐的事；而不应该向往去当一个温室里的花朵 这对他们来说是死路一条。

经观书评：这么 狠 的带去北极圈跑马拉松，觉得残忍吗。
  毛大庆：我们远远不如日本人。日本小孩，小学一、二年级光着脚，光着身体在雪地里跑，养成无坚不摧、坚韧、顽强的精神，这是他们从小就植入骨髓里的。比起日本，这都不算什么。

经观书评：教育子女方面的心得分享一下？
  毛大庆：教育子女就是不要过度的教育。因为她的成长环境和面临的时代，相对而言，我们已经是落后的，我们更多是帮助他，或者看见他出现危险的时候，提前的来给他做一些预设、预防；还要帮助他成就一些本领，人的基本素质：抗压力的能力、乐观的态度、耐磨的本领、高尚的情操和良好的情商，这些是要帮她训练养成的。

经观书评：你女儿会觉得你特别严厉吗？
  毛大庆：没有，我们像朋友一样。

经观书评：女儿知道你创业这件事情有什么反应？
  毛大庆：知道，她非常高兴，拿我当成她的一种很快乐的榜样。从小我们在家庭里训练她知道自力更生、奋发图强、自我革命，这些观念应该是人生存中最朴素、最基本的。没有什么困难、困扰、委屈，这种词都不应该出现在人生里。

经观书评：你的父母亲也是这么来影响、教育你的？
  毛大庆：我父母他们都是这样的人。

经观书评：除了带孩子出去， 经风雨、见世面 ，有一起读书的时间吗？
  毛大庆：很少，但是我们会一起翻译作品，会一起对一部作品进行联合分析。她也不是小孩，已经是青少年，她应该有自己独立思考的能力。她的思维方式应该跟我不一样，她们是新经济、新知识年代成长的孩子，跟我们这种旧经济、旧知识时代成长的人本身就应该不同。

经观书评：推荐她读什么书吗？
  毛大庆：让她自己去选，我从来不去左右和影响她的各种习惯。小孩就应该散养。

经观书评：你的父母呢，会在小时候引导你读书，或是以同样的方式来教育你吗？
  毛大庆：我三岁前没见过我父母，我四十多岁了，跟我父母加在一起的时间不超过十年。

经观书评：你曾经出过两本书写儿时回忆的书，扉页都是写的 献给我的外婆 ，小时候是外婆照顾？
  毛大庆：对，从小她带着我，小时候只有外婆一个人陪在我周围，我极其的独立。我生活里所有重大决定，考什么大学，选什么专业，去哪儿工作，辞职不辞职，出不出国，什么时候回来，跟谁结婚，买多少房子，没有一个是我父母帮助我安排。

经观书评：你人生比较重要的几个时间节点、比较重要的几个决定是什么？
  毛大庆：去南京上学，学建筑。

经观书评：选择专业是受外祖父的影响？有本书《新著名建筑师毛梓尧》关于外祖父，参与设计人民大会堂、北京展览馆。
  毛大庆：对，我从小也喜欢画画。

不是政府规划了双创，而是双创推动了政府

经观书评：创业到现在，接触到这么多创业者，你发现创业、创新的问题有哪些？
  毛大庆：创业创新发展的势头，应该是全世界最猛烈的。我们的问题是时间短，也就近两年多时间才形成大规模创业创新。三四年前，年轻人还都在想怎么考公务员当官，甚至于看看是不是能弄点权力腐败一把。

经观书评：之前你对的整个经济形势包括创业创新，以及这些90后一代都是悲观的态度，现在呢？
  毛大庆：现在我非常乐观。今天的年轻人，应该已经具备了跟国际上同年龄段年轻人信息对称、知识对称以及创新思维的对称，这些都应该不输给国外同龄人。我们社会更多阻碍创新的问题还是制度，包括社会价值观引导方面的问题，同时我们发展时间太短。所以，今天就指望能实现 大众创业万众创新 、就能形成多么明显的效果，我觉得为时尚早，但起码已经开始了。

经观书评： 双创 这两年已经做入政府工作报告，包括去年中央文件也提到 众创空间 。您觉得目前的政策引导，还是不够？
  毛大庆：政策引导已经比原来好了不知道多少，但从整个公共制度改良来看，还有进一步加强的地方，包括地方制度，还有毛细制度，还是属于有血栓，有堵点。

经观书评：在这方面你们有没有做一些推动、引导政策建立的工作呢？
  毛大庆：公共制度改革我们一直在推动，但公共制度改革不是一天两天的事情。

经观书评：你接触的这些创业者，有没有发现这些创业者的一些共同的缺点和问题？
  毛大庆：我觉得的教育已经在改变了。以前应试教育在激发学生创新意识方面比较有局限。但是现在很多中学开始重视这个内容，像北京四中、陈经纶中学等，现在都设置了跟创业有关的课程。当然，很多创业者把创业想的很简单，面对困难和失败的时候，心态还不够好。这不仅仅是培育培养创新型人才的问题，并不是国家号召大家都去创业创新，就能创的出来的。

经观书评：现在是鼓励大学生创业。
  毛大庆：有的适合创业，有的确实不适合。还是应该理智对待。

经观书评：这些社会问题、制度问题、以及创业者个人自身问题，如何解决呢？有没有什么好的方法？
  毛大庆：需要不断地学习，不断地找好导师，要结伴创业，要组合创业，要 老 少 创业。

经观书评：目前你发现的真实的创业创新的行业或趋势有哪些？
  毛大庆：我们在几个大方向还是很有突破，包括基因工程、人工智能、机器人的深度和网络神经思维学习、量子技术、激光军用技术转向民用的各种激光延伸技术，这些其实在国际上都是很领先的。另外，的互联网+是全面超越了，基本上欧美在这方面已经跟没太大差距。

经观书评：关于合伙人制度，之前你在万科时的事业合伙人制度，现在优客工场也是合伙人制度，《联盟》里提到新型的伙伴关系，未来的合伙人时代，雇佣制度会呈现什么样的趋势，或者以什么样的形态存在？
  毛大庆：以后单纯的雇主与雇员的关系会有变化。平台加合伙人的形式会越来越普遍。因为每个人都会慢慢变成很独立的个体，每个人价值可能都会独立创造，大家可能会把价值联系起来。所以，以后就是价值组合关系，社会会变成一个价值组合体，各种多元组合。

经观书评：之前在房地产行业，对这个行业是悲观的，但是现在，对你做的这个事情你肯定是很乐观的。
  毛大庆：房地产行业我并不悲观。现在我做的事情，是顺势而为吧，这是一个面向未来的行业。

经观书评：一定会做成的？
  毛大庆：相对结果，我更看中过程。

经观书评：在某种意义上，是不是想要颠覆房地产行业，写字楼或办公楼？
  毛大庆：这个很难。但是如果大势所趋，那就是新的模式取代了传统的模式。

经观书评：计划做成什么样的规模？
  毛大庆：希望能到独角兽，在努力。

经观书评：今年优客工场出了本关于众创空间行业的蓝皮书，《众创空间的现状与未来》，你是行业里面第一个这么做的，对这个行业有怎样的理解和期望？
  毛大庆：因为联合办公未来会成为大的趋势性行业，现在我们属于比较早进入的，有责任也有义务来慢慢把一个业务变成一个行业，当业务变成行业的时候，需要有人来推动它的行业标准，做行业规则界定，这是非常重要的。有规模不代表就有行业，有规模没标准也不能形成行业。

经观书评：你觉得在做这件事情最大的困难是什么？
  毛大庆：让大家接受这样的理念是需要时间的，但当你认为这个事情是对的，就勇往直前的走下去。

经观书评：优客工场如何做出差异化，目前同行已经有很多了？
  毛大庆：先别考虑差异化，先考虑自己的主线是什么。因为，服务行业虽然要有差异化，但根本还是一个服务系统的完善问题。比如全世界两千多个酒店品牌，万豪酒店与丽思卡尔顿酒店有什么差异化？我们住了那么多年谁能说得出来这个差异？那他们俩为什么还都能存在？

经观书评：市场足够大，允许多样性的存在。
  毛大庆：对。